Все про автомобили для мужчин
Меня, как человека увлекающегося танками и историей их применения, всегда интересовало мнение «со стороны» о

Мнение американских танкистов о советских танках Т-72



Меня, как человека увлекающегося танками и историей их применения, всегда интересовало мнение «со стороны» о советской школе танкостроения. Как ни крути, а весь прогресс танковой мысли СССР был подстегнут и направлен на обход успехов вероятного противника.

И пусть прямого и открытого конфликта СССР с войсками НАТО не случалось, опосредованный контакт с техникой из противоположного лагеря случался не единожды. Об этом написали ни одну книгу и статью. И при всем уважении к авторам, объективность – это качество для внутреннего потребления, и абсолютной правды в ней не найти.

Американские пропагандисты и военные должны были умело лавировать между картиной непобедимых советских танков – дабы привлечь больше средств в военный бюджет, и боевым духом собственной армии и народа – мол, еще пару миллиардов, и сделаем сверхмашину, которая сметет все эти Т-72 в Баренцево море. Другое дело – мнение обычного гражданина и солдата, которого готовили к встрече с Т-72 – теоретически и практически. Его-то мы сегодня и рассмотрим.

Иракский Т-72М1 с места заряжающего M1A1 Abrams, 1991 год. Фото из архива Донована Уоррена.

Soviet tanks

Тим Маршалл, бывший солдат бронетанковых сил Канады. (Боялись ли советских Т-72 перед вторжением в Ирак?) «Да, определенно. Во время Бури в пустыне я был офицером-танкистом и принимал участие в управлении исследовательских проектов (у меня было инженерное образование). Хоть наши войска и не применялись, мои коллеги были ошарашены результатами применения иракских Т-72.

Во время моего обучения в 1980-х, два советских ОБТ позиционировались нам как крепкие орешки. Т-72 по отношению к Т-64 считался больше экспортным продуктом, который будет незначительно уступать Т-64. В тоже время, мы были осведомлены о возможностях композитной брони «Абрамса» (речь шла о M1A1, хотя я сталкивался лишь с M1IP во время учений RV 89 в Канаде). Мы считали инновационным вышибные панели (на башне «Абрамса»), но при этом американский ОБТ не испытывался реальным боем. К счастью для наших британских и американских коллег, характеристики западных танков превзошли ожидания.

Техника 3-й бронетанковой дивизии армии США во время "Бури в пустыне"

В конце 90-х, будучи гражданским лицом, мне стало известно, что броня и снаряды иракских танков отличались от советских. <…> Я все еще не уверен – было ли это оправданием советских конструкторов. <…> После войны было большим облегчением то, что советская броня оказалась не такой мощной, как ожидалось».

Иракский Т-72М в укрытии. "Битва за Норфолк", 26 февраля 1991 года

Комментируя слова канадского военного, хочется лишь добавить, что сведения о «неполноценности» иракских машин и снарядов небезосновательны. Ирак получал из Польши и СССР Т-72М и Т-72М1. Первая версия была лишена комбинированной брони во лбу башни, а их боекомплект состоял из аналогов советских выстрелов 1970-х годов. В 1989 году на ВЛД машин приварили 30-мм лист брони с такой же прослойкой воздуха – дабы противостоять 120-мм снарядам «Чифтенов», захваченных у Иранцев. Но факт в том, что даже исключая подготовку танкистов и их тактику, иракские Т-72 не были эквивалентом советских танков того времени.

Вид с места заряжающего M1A1 Abrams. Фото из архива Донована Уоррена

Джозеф Бонд, участник «Бури в Пустыне», бывший американский пехотинец. «Боялись ли советских танков? Абсолютно. После войны я пошел в Национальную гвардию, что бы закончить оставшиеся годы службы. Там я встретил других бывших солдат, включая танкистов. Один из них был водителем, либо стрелком, я не помню. Он рассказал нам, что во время довоенных брифингов им говорили, что для уничтожения советского Т-72 потребуется 5 или более снарядов. Они (боялись, если переводить не литературно), так как это довольно интенсивное требование. Как оказалось, для иракских танков требовалось 1-2 выстрела».

Иракский Т-72, уничтоженный 18 апреля 1991 года на авиабазе Али Аль-Салим

Исходя из этих слов, стоит отметить, что американское командование все же с опаской относилось к советским конструкциям – несмотря на скидку качеств иракских экипажей.

И наконец, мнение человека, непосредственно видевшего иракские Т-72 из башни «Абрамса». Бэйсил Донован Уоррен, заряжающий M1A1 Abrams, участник операций «Буря в пустыне» и «Щит пустыни», автор книги воспоминаний. «Страх – неправильное слово в этом контексте. Танкисты армии США на танках M1, M1IP или M1A1 в течении нескольких лет Холодной войны знали, что армии ОВД имели достаточно хорошие и компактные танки. Они также знали, что их собственные танки, вероятно, - в строго обычном конфликте – нанесут им огромные потери, если они пойдут через границу.

Сгоревший иракский Т-72 с остатками камуфляжной ткани

Я бы не сказал, что мы их боялись, скорее, у нас было здоровое уважение к ним. И под «ними» я имею в виду танки, которые были в передовых советских подразделениях, а не Т-72 в частности. С одной стороны, Т-80 был гораздо более многочисленной машиной в 8-й гвардейской армии, а также в ГСВГ. Многие части ГДР имели Т-72, но некоторые оснащались Т-64 <тут ошибочка. Т-64 не экспортировался даже в армии стран ОВД>. Мы знали, что они станут грозным противником. И зная это, мы учились использовать то, что считалось их большей слабостью, одной из которых была ночная видимость. Части, в которых я служил, постоянно тренировались, что бы сражаться ночью, на ходу и в обороне, и часто предпочитали ночной канал даже днем. И у нас хорошо получалось!

Экипаж из сил коалиции тестирует захваченный иракский Т-72, 1991 год.

Когда нас развернули для операции Desert Shield, мы были готовы к тому, что иракская армия пойдет через Саудовскую границу в любой момент, и в некоторых моментах этот сценарий был бы похож на то, что мы готовили против <стран ОВД>: массивная армия с артиллерией и механизированными силами, пытающаяся сломить нашу оборону.

Когда началась наземная операция, мы старались использовать максимум своих знаний против врага на советских Т-72, которые мы считали крепкими, но не непобедимыми. Проще говоря, мы не боялись Т-72, мы уважали все современные советские танки и уважали достаточно, чтобы сосредоточить большинство нашей подготовки и усилий, что бы победить их».

Иракский Type 69-II, являющийся незначительной модернизацией советского Т-55. Несмотря на встречу с Т-72, большинство танкового парка Ирака составляли подобные машины.

Итоги

Трофейный "Асад Бабил" на базе Форт Худ в США

Естественно, случайные мнения нескольких участников «Бури в Пустыне», не могут составить полную картину мнения о советских танках. Но эти три мнения объединяет одно – здоровое опасение и боязнь врага, оснащенного советской техникой. События в Ираке, естественно, не показатель качеств советских танков. Помимо вышеописанных качеств экспортных машин, ее ухудшала подготовка экипажей и тактика иракского командования. Там не менее, среди американских военных не было шапкозакидательских настроений.


Источник: Мнение американских танкистов о советских танках Т-72
Опубликовал:
Теги: фото Факты Обзоры история отношение танки вооружение мнение танк

Комментарии (41)

Александр Ткаченко
В Сирии всё стало на свои места.пиндосы в ж.о.п.е.
Александр Сидоров 
Статья поверхностная. Не приведены цифры потерь техники со стороны Ирака и сил коалиции. Понятно, что разбомбив взлётно-посадочные полосы аэродромов Ирака и, тем самым, захватив господство в воздухе, самолёты коалиции безнаказанно уничтожали и жгли технику Ирака, в том числе и танки. Кроме того, не упомянута низкая боевая подготовка экипажей танков Ирака, а также отсутствие на их технике инфракрасных прицелов. Абрамсы засекали и уничтожали танки Ирака издалека, в то время как последние в условиях песчаных бурь и ночных атак были, как слепые котята и ничего не могли противопоставить. Помимо этого, стратегической ошибкой было вкапывать танки в песок. Ведь именно мобильность - главный козырь танка. А обездвиженные они в разы снижали живучесть и упрощали своё уничтожение
евгений косов 
главное написано - они победили , вот факт , и это о многом говорит , отмазки про плохо подготовленные экипажи может быть про отдельный бой - в данном случае проиграна вся война ,выживаемость экипажей ( Израиля, США , Германии , Англии ) доходит до 80% , в наших еле 30% достигает вот и весь вопрос!
Александр Крымский
Нравятся ему числа 30 и 80... А поскольку человечек с толерантным моСКом - то большую цыфирку он поставил любимым пендосам.
евгений косов 
есть такая штука как статистика , наберите любой военный конфликт с участием советской или российской техникой и убедитесь сами ! В Афганистане например - при подрыве на минах , при попадании ПТУРс или гранатомета , а потом для примера Израиль их меркабы в войне с арабами , наша техника славится только за счет дешевизны и простаты обучения экипажа ! Для внутренних войн между племенами она хороша , а вот при столкновении с танками НАТО увы проигрывают ,можно бить себя правой пяткой в грудь и кричать "УРА" только глупо это и опасно . С вашим отношением "шапками закидаем" уже в истории были примеры (не в вашу пользу) и победы типа курской дуги ( Т-34 потери составили около 6 000 шт , против немецких чуть более 400 шт) , это не принято озвучивать , но задумайтесь о людях , сколько потеряли !Выводы надо делать !
kanat zhakupow 
етить-колотить... при общем количестве танков и самоходных орудий у СССР в 6000, ты горе стратех, все теряешь причём это сплошь т-34.... слов нет, одни маты... поясню там ещё участвовали(для особо одарённых): т-60,т-70, м-3 Грант,м-3 стюарт, черчилль, кв-1 и кв-1с, так что 34-рок было около половины всех танков в битве, да и потери немецкой стороны составили не 400 а 2900 танков, кроме того немцы никогда не учитывали умерших от ран в госпиталях и уничтоженную технику, если кто-либо из экипажа выжил, так что такая вот военная хитрость, а наши считали все потери, а то что больше половины техники, после боя ремонтировалось и опять в ступало в строй, не считалось)))
евгений косов 
на начало ВОВ в СССР насчитывалось более 26 000 танков и др бронированной техники, по данным разведки вермахта на западном участке на начало войны было около 10 000, большая часть попала к немцам в качестве трофея , по рапорту Ротмистрова командира 5 гвардейской танковой армии ( который есть в доступе ) можете почитать , еще объясню что подбитый танк ремонтировался и возвращался в строй , экипажи пополняли и вперед , так на фронте в ремонтных мастерских восстанавливали до 70% танков, большое количество потерь было связано с бомбежками авиацией противника , прямых попаданий было мало , в основном погибал экипаж от взрывной волны ,технику отмывали , косметический ремонт и готово к бою , одну танковую бригаду потеряли из за халатности командиров - отправили в атаку через холм , за которым был выкопан контр эскарп ,танкисты с ходу влетали и переворачивались или выбивали ходовую ,те кто останавливался уничтожались ПТО и немецкими танками из засады
евгений косов 
еще к стати на тему немецких потерь - всего участвовало 1 200 танков и сау - как можно было потерять 2 900 ?
Юрий Попов 
Тяжело быть тупым и иметь фанерную голову. Примерно то же самое - не знать историю войн.
Николай Сосновский
А танки "Меркава" толком и не воевали. И против кого воевать "Меркаве"? Против мужиков с рогатками? А как американцы обосрались в Корее, Вьетнаме, Сомали, Сирии и под Арденнами?
Николай Сосновский
Потому что на стороне Вермахта в курской битве принимало участие 2800 танков и САУ, а не 1200. Почитайте мемуары немецких полководцев. Плюс, прибавьте ещё артиллерию и миномёты - это ещё + 10 000 единиц.
евгений косов 
2 800 по нашим данным , по немецким архивным в армии манштейна было 1 200 танков и сау , потери по тем же рапортам составили чуть более 400 ед техники , наши данные сильно разнятся ( не только в экономике приписками занимались ), когда немцы отступили на полях сражений оставили НЕСКОЛЬКО танков ! (около 7 ) все остальные были эвакуированы ,по поводу неоправданно больших потерь Сталиным была назначена комиссия ( докладная комиссии есть в доступе) . Даже по нашим данным - мы были в обороне ! мы превосходили немецкую армию в количественном показателе во всем !В результате наши потери во много раз превышали немецкие - несогласованность , плохо поставленная разведка , отсутствие маскировки ,дурь командиров высокого ранга ( отправляли в "психические атаки" на подготовленные немецкие укреп-районы )и еще многое чего. По поводу меркава - самые трудные бои для танков это бой в городских условиях , сколько проводилось рейдов всегда они участвовали , бывало что они выдерживали по несколько попаданий из РПГ , по этим результатам наши были вынуждены были доработать (РПГ -29 ВАМПИР) с помощью которого арабам удалось подбить несколько танков (экипажи выжили ) . Все армии время от времени обсираются , так бывает , вот выводы не все делают , у нас принято списывать на плохо воевали соседи, сила противника ужасная ,погода подвела , овраг помешал и т.д. и никогда конкретно виновные !Самое страшное что эти ошибки повторяются !!!
Николай Сосновский
А что вы скажете про "генерала мороза", который не давал нормально воевать немцам. Если послушать немецких ветеранов, то советские солдаты на войне были как на курорте: коктейли, девочки. А немецкие солдаты мёрзли и в грязи буксовали - по этому и проиграли войну. Фрицы постоянно искали крайнего и не любят признавать собственных ошибок. По НЕМЕЦКИМ данным на стороне Вермахта участвовало 2800 машин в Курской битве. И какие ошибки мы сейчас повторяем?
евгений косов 
по поводу ген. Мороза , читать выше (отмазки проигравших особо не отличаются),наступление немцев велось с 2-х направлений , с северной стороны нашим удалось остановить , а с южной фронт был прорван , именно на этом фронте произошло прохоровское сражение , командовал немцами Манштейн у которого было в распоряжении 1 200 танков и сау , и именно о этих сражениях я пишу . Какие ошибки - потеря майкопской бригады , рота ВДВ псковского , обстрел колонны в Ю. Осетии ,гибель миротворцев там же , в Сирии потери штурмовик с пилотом , наземные операции то же не отличаются элегантностью , потери чвк в прошлом году ! Это все широко известные , сколько еще за кадром осталось !!!
Николай Сосновский
У Манштейна было 2 800 танков и САУ (читайте немецкие архивы). И сравнивать поражение на фронте с гибелью одной бригады и одного штурмовика - не корректно. Вы бы ещё вспомнили спущенное колесо у ГАЗ-66 во время марш-броска в 1993 году.
евгений косов 
Ну да гибель одного человека - трагедия , гибель миллиона - статистика ,что там сравнивать всего один погиб ! Для вас не страшно , вот если бы его звали Николай Сосновский или Сосновский с отчеством Николаевич что тогда ?Работа штаба в армии заключается в разработке плана действий оптимальном выполнении поставленной задачи , не важно сколько единиц техники и л\состава привлекается, в данном случае - отправили на штурмовку и при возвращении расслабились , оставили без прикрытия , допустили уход турка безнаказанно (60км на сирийской территории находился это значит несколько минут )эвакуационная группа отсутствовала , как и группа прикрытия , по вашему можно обойтись тем " Фу одним обошлось и гордо выпить за ГЕРОЯ !" Даже за спущенное колесо должен кто то отвечать за организацию колоны , ее построение, предусмотреть различные случаи (поломка , нападение , провокации , и т. д. ) у нас же все на авось , не поможет "авось"пьем за героев , еще самое главное - не допускать утечку !!!Максимум один генерал другого спросит "ну ты чево там " , а тот ответит " ВОЙНА" она все спишет
Николай Сосновский
У "игиловцев" не было и нет ВВС. От кого надо было прикрывать? То что турки поднимут свой самолёт, об этом никто не думал. Несколько минут в воздушном пространстве - это слишком мало, для того чтобы принять верное решение и поднять в воздух истребители (которые надо перед этим заправить и зарядить боекомплектом, т.к. никто не думал, что появятся воздушные цели).
евгений косов 
значит то что за неделю до этого турки предупреждали о нарушениях их границ и то что они этого терпеть не будут не считается ?самолеты сбиваются только другими самолетами ?значит когда "игиловцы" с крупнокалиберных пулеметов в воздух палят это салют нашим пилотам ?отстреливают тепловые шашки исключительно для красоты ? то что ты тут "троль обыкновенный" я понял , но кто тебе платит ?!пиндосы или кремль ? а то ты то амерами восхищаешься ( мир и процветание странам несут ) то обсирать их вроде как пытаешься , что мечешься как блоха по собаке ?
Николай Сосновский
Вы из крупнокалибирного пулемёта пытались попасть в цель летящую на высоте несколько километров? И крупнокалибирный пулемёт стоит на земле, а не летает по воздуху. У "игиловцев" нет своих ВВС и ПВО.
Роман Егоров 
Вся техника была убита с воздуха..или на расстоянии..
евгений косов 
это и есть преимущество ! , глупо имея автомат, выходить на папуаса с копьем из чувства "справедливости ", зная минусы нашей техники - они используют плюсы своей , и это правильно ! война это не спорт и не игра компьютерная , это либо жизнь или смерть , на западе это знают хорошо , только у нас лозунги срабатывают типа " умрем за Родину" но Родина этого не требует , этого хотят дебилы не умеющие управлять и думать не о себе !
Николай Сосновский
В российской армии всегда воевали умением, а не числом. Американцы разбили иракскую армию, но победили ли они там?
евгений косов 
пример приведите ! когда это произошло , я чет не в курсе ! Пиндосы выполнили все что хотели в Ираке , зачем говорить о чем то не понятном , о какой победе вы вообще думаете ? то что им было нужно все произошло ! страна в развалинах , экономика убита , Садама нет , есть куча голодных ,готовых воевать за жратву, наемников в любой стране (в Сирии)+ дестабилизация во всей Азии , что ВЫ еще можете предложить ?!
Николай Сосновский
Американцы хотели привести мир и процветание в Ирак, но у них это не получилось - поэтому они и проиграли. Они сами признались в этом (история со стиральным порошком). А мы воюем не против Сирии, а против оппозиционных группировок. С воздуха. А наземные операции сирийские войска делают. Американцы и из Сирии уходят, т.к. поняли, что бесполезно вкладывать деньги в "умеренную оппозицию".
евгений косов 
ХА-ХА-ХА, назовите хоть одну войну в мире которая принесла стране "мир и процветание" !Пиндосы во всех странах ,в которых воевали , оставляли после себя пустыню , уничтожали все по максимуму ,их цель в Ираке не процветание , большей глупости я не слышал ! развеселили с утра , Спасибо !
Юрий Попов 
Вам бы в карты на деньги играть. Передёргиваете профессионально.
Николай Сосновский
Вот, вы сами и признались, что американцы воевать не умеют.
Валерий Богданов
В 1994 году на брифинге одного из высокопоставленных военных чиновников генерала-полковника танковых войск ( фамилии не помню) спросили , зачем СССР держал в Западной группе войск Варшавского договора 6000 танков против 600 танков НАТО , он, нисколько не смущаясь, ответил - чтобы уничтожить один танк натовский нужно десять наших.Вот и вся полная характеристика нашей танковой мощи .К сожалению это высказывание говорит не только о примитивности мышления военной элиты танковых войск , но и об отношении к собственным военнослужащим - народу.
роман тотов 
10 к 1 чтобы уничтожать быстро и этим минимизировать свои потери дурёха Валерик
Евгений Письменный 
Танки с танками не воюют.
Эдгар Кейси 
Богданов , пишешь всякую хрень и лабуду ... Советский офицер танкист , никогда такую глупость не сказал-бы . В противном случае он перестал-бы быть советским офицером ... Это может быть только в одном случае , что-бы оправдать накопление войск для удара ...!
Николай Сосновский
Это ты сейчас сам придумал, непомнящий фамилии и источника?
Николай Сосновский
Один мой знакомый (фамилию не помню) сказал, что когда он был министром обороны США, то на всю Европу они смогли выделить только 600 танков, а на большее количество у них денег не хватило...
Валерий Богданов
Танки , наверное , воюют с подводными лодками , если следовать Вашей логике .
Валерий Богданов
Так думают солдаты и домохозяйки.
Александр Крымский
Это высказывание говорит только о продажности "элит", в том числе и военных, того времени. Чтоб обломился кусочек от пендосовского пирога, за пропаганду буржуйского превосходства и предательство своей Родины - готовы были целовать амеровский анус во всех немыслимых позициях. И Вам, уважаемый, нужно приводить в качестве доказательства существования такого псевдовоенного, не свои "помню-не помню", а хотя бы отсыл на какой-нибудь ресурс, подтверждающий правоту Ваших слов. Так любой из присутствующих на форуме может углубится в "свои воспоминания" и нарыть массу брифингов с натовскими чиновниками, где они на уничтожение одного советского танка выделяют три танка, два самолета и полк пехоты. Да, и откуда данные о 600 танках НАТО? А не 10000? Все всё знают, сидя на диване)) Прямо не форумчане, а сотрудники Пентагона))
Алексей Головин 
Комменты интересней статьи.
Валерий Богданов
Я смотрю комментаторы так и не поняли мой посыл : то , что против 600 натовских танков наши военноначальники выставили 6000 танков они (комментаторы ) не возражают , а зачем напрягать нашу экономику для изготовления такого количества танков , если они не хуже натовских.Интервью этого танкиста , к тому же генерал-полковника, я постараюсь отыскать , хотя сути дела это не меняет.
Николай Сосновский
ОВД по площади было гораздо больше - это вся Восточная Европа и западная часть СССР - от сюда и 6 000.
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Насколько смертоносен Т-90?
Насколько смертоносен Т-90?
10
Авто-Тема 23:52 13 янв 2019
Дуэль Т-34 и пантеры на курской дуге. такого в танковой истории больше не было
Дуэль Т-34 и пантеры на курской дуге. такого в танковой истории больше не было
26
Авто-Тема 22:33 26 янв 2019
Новый танк Армата Т-14 — фото и характеристики
Новый танк Армата Т-14 — фото и характеристики
2
Авто-Тема 00:09 16 янв 2018
Танки, ставшие дотами: подвиг танкистов капитана Белогуба
Танки, ставшие дотами: подвиг танкистов капитана Белогуба
5
Мужской журнал 09:01 05 сен 2018
Оборону держали двое. Подвиг советских танкистов
Оборону держали двое. Подвиг советских танкистов
8
Мужской журнал 09:02 18 янв 2019
"Кладбище Танков" Сотни единиц заброшенной советской бронетехники!
"Кладбище Танков" Сотни единиц заброшенной советской бронетехники!
1
Авто-Тема 12:48 03 янв 2019
«Ягдпантера» на фоне «Пантеры» – мнение немецкого танкиста
«Ягдпантера» на фоне «Пантеры» – мнение немецкого танкиста
52
Авто-Тема 23:54 17 фев 2019
Фильм «т-34»: осторожно, суррогат!
Фильм «т-34»: осторожно, суррогат!
51
Ваши новости 13:01 10 янв 2019
Т-90М или «Прорыв – 3». Что танк грядущий нам готовит
Т-90М или «Прорыв – 3». Что танк грядущий нам готовит
9
Авто-Тема 12:02 08 май 2018
В тени «тридцатьчетверки» – танки Александра Морозова Т-43 и Т-44
В тени «тридцатьчетверки» – танки Александра Морозова Т-43 и Т-44
2
Авто-Тема 00:29 26 фев 2019
Из-за чего у танков разрывает пушку
Из-за чего у танков разрывает пушку
3
Авто-Тема 22:35 21 фев 2019
Да а на фиг им тормоза! Торопыги и Водятлы 80 уровня!
Да а на фиг им тормоза! Торопыги и Водятлы 80 уровня!
0
Авто Скрежет 12:29 Сегодня

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства