Все про автомобили для мужчин

Мнение американских танкистов о советских танках Т-72

Меня, как человека увлекающегося танками и историей их применения, всегда интересовало мнение «со стороны» о советской школе танкостроения. Как ни крути, а весь прогресс танковой мысли СССР был подстегнут и направлен на обход успехов вероятного противника.

И пусть прямого и открытого конфликта СССР с войсками НАТО не случалось, опосредованный контакт с техникой из противоположного лагеря случался не единожды. Об этом написали ни одну книгу и статью. И при всем уважении к авторам, объективность – это качество для внутреннего потребления, и абсолютной правды в ней не найти.

Американские пропагандисты и военные должны были умело лавировать между картиной непобедимых советских танков – дабы привлечь больше средств в военный бюджет, и боевым духом собственной армии и народа – мол, еще пару миллиардов, и сделаем сверхмашину, которая сметет все эти Т-72 в Баренцево море. Другое дело – мнение обычного гражданина и солдата, которого готовили к встрече с Т-72 – теоретически и практически. Его-то мы сегодня и рассмотрим.

Иракский Т-72М1 с места заряжающего M1A1 Abrams, 1991 год. Фото из архива Донована Уоррена.

Soviet tanks

Тим Маршалл, бывший солдат бронетанковых сил Канады. (Боялись ли советских Т-72 перед вторжением в Ирак?) «Да, определенно. Во время Бури в пустыне я был офицером-танкистом и принимал участие в управлении исследовательских проектов (у меня было инженерное образование). Хоть наши войска и не применялись, мои коллеги были ошарашены результатами применения иракских Т-72.

Во время моего обучения в 1980-х, два советских ОБТ позиционировались нам как крепкие орешки. Т-72 по отношению к Т-64 считался больше экспортным продуктом, который будет незначительно уступать Т-64. В тоже время, мы были осведомлены о возможностях композитной брони «Абрамса» (речь шла о M1A1, хотя я сталкивался лишь с M1IP во время учений RV 89 в Канаде). Мы считали инновационным вышибные панели (на башне «Абрамса»), но при этом американский ОБТ не испытывался реальным боем. К счастью для наших британских и американских коллег, характеристики западных танков превзошли ожидания.

Техника 3-й бронетанковой дивизии армии США во время "Бури в пустыне"

В конце 90-х, будучи гражданским лицом, мне стало известно, что броня и снаряды иракских танков отличались от советских. <…> Я все еще не уверен – было ли это оправданием советских конструкторов. <…> После войны было большим облегчением то, что советская броня оказалась не такой мощной, как ожидалось».

Иракский Т-72М в укрытии. "Битва за Норфолк", 26 февраля 1991 года

Комментируя слова канадского военного, хочется лишь добавить, что сведения о «неполноценности» иракских машин и снарядов небезосновательны. Ирак получал из Польши и СССР Т-72М и Т-72М1. Первая версия была лишена комбинированной брони во лбу башни, а их боекомплект состоял из аналогов советских выстрелов 1970-х годов. В 1989 году на ВЛД машин приварили 30-мм лист брони с такой же прослойкой воздуха – дабы противостоять 120-мм снарядам «Чифтенов», захваченных у Иранцев. Но факт в том, что даже исключая подготовку танкистов и их тактику, иракские Т-72 не были эквивалентом советских танков того времени.

Вид с места заряжающего M1A1 Abrams. Фото из архива Донована Уоррена

Джозеф Бонд, участник «Бури в Пустыне», бывший американский пехотинец. «Боялись ли советских танков? Абсолютно. После войны я пошел в Национальную гвардию, что бы закончить оставшиеся годы службы. Там я встретил других бывших солдат, включая танкистов. Один из них был водителем, либо стрелком, я не помню. Он рассказал нам, что во время довоенных брифингов им говорили, что для уничтожения советского Т-72 потребуется 5 или более снарядов. Они (боялись, если переводить не литературно), так как это довольно интенсивное требование. Как оказалось, для иракских танков требовалось 1-2 выстрела».

Иракский Т-72, уничтоженный 18 апреля 1991 года на авиабазе Али Аль-Салим

Исходя из этих слов, стоит отметить, что американское командование все же с опаской относилось к советским конструкциям – несмотря на скидку качеств иракских экипажей.

И наконец, мнение человека, непосредственно видевшего иракские Т-72 из башни «Абрамса». Бэйсил Донован Уоррен, заряжающий M1A1 Abrams, участник операций «Буря в пустыне» и «Щит пустыни», автор книги воспоминаний. «Страх – неправильное слово в этом контексте. Танкисты армии США на танках M1, M1IP или M1A1 в течении нескольких лет Холодной войны знали, что армии ОВД имели достаточно хорошие и компактные танки. Они также знали, что их собственные танки, вероятно, - в строго обычном конфликте – нанесут им огромные потери, если они пойдут через границу.

Сгоревший иракский Т-72 с остатками камуфляжной ткани

Я бы не сказал, что мы их боялись, скорее, у нас было здоровое уважение к ним. И под «ними» я имею в виду танки, которые были в передовых советских подразделениях, а не Т-72 в частности. С одной стороны, Т-80 был гораздо более многочисленной машиной в 8-й гвардейской армии, а также в ГСВГ. Многие части ГДР имели Т-72, но некоторые оснащались Т-64 <тут ошибочка. Т-64 не экспортировался даже в армии стран ОВД>. Мы знали, что они станут грозным противником. И зная это, мы учились использовать то, что считалось их большей слабостью, одной из которых была ночная видимость. Части, в которых я служил, постоянно тренировались, что бы сражаться ночью, на ходу и в обороне, и часто предпочитали ночной канал даже днем. И у нас хорошо получалось!

Экипаж из сил коалиции тестирует захваченный иракский Т-72, 1991 год.

Когда нас развернули для операции Desert Shield, мы были готовы к тому, что иракская армия пойдет через Саудовскую границу в любой момент, и в некоторых моментах этот сценарий был бы похож на то, что мы готовили против <стран ОВД>: массивная армия с артиллерией и механизированными силами, пытающаяся сломить нашу оборону.

Когда началась наземная операция, мы старались использовать максимум своих знаний против врага на советских Т-72, которые мы считали крепкими, но не непобедимыми. Проще говоря, мы не боялись Т-72, мы уважали все современные советские танки и уважали достаточно, чтобы сосредоточить большинство нашей подготовки и усилий, что бы победить их».

Иракский Type 69-II, являющийся незначительной модернизацией советского Т-55. Несмотря на встречу с Т-72, большинство танкового парка Ирака составляли подобные машины.

Итоги

Трофейный "Асад Бабил" на базе Форт Худ в США

Естественно, случайные мнения нескольких участников «Бури в Пустыне», не могут составить полную картину мнения о советских танках. Но эти три мнения объединяет одно – здоровое опасение и боязнь врага, оснащенного советской техникой. События в Ираке, естественно, не показатель качеств советских танков. Помимо вышеописанных качеств экспортных машин, ее ухудшала подготовка экипажей и тактика иракского командования. Там не менее, среди американских военных не было шапкозакидательских настроений.


Источник: Мнение американских танкистов о советских танках Т-72
Опубликовал:
Теги: фото Факты Обзоры история отношение танки вооружение мнение танк

Комментарии (83)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Александр Сидоров 
Статья поверхностная. Не приведены цифры потерь техники со стороны Ирака и сил коалиции. Понятно, что разбомбив взлётно-посадочные полосы аэродромов Ирака и, тем самым, захватив господство в воздухе, самолёты коалиции безнаказанно уничтожали и жгли технику Ирака, в том числе и танки. Кроме того, не упомянута низкая боевая подготовка экипажей танков Ирака, а также отсутствие на их технике инфракрасных прицелов. Абрамсы засекали и уничтожали танки Ирака издалека, в то время как последние в условиях песчаных бурь и ночных атак были, как слепые котята и ничего не могли противопоставить. Помимо этого, стратегической ошибкой было вкапывать танки в песок. Ведь именно мобильность - главный козырь танка. А обездвиженные они в разы снижали живучесть и упрощали своё уничтожение
Александр Крымский
Это высказывание говорит только о продажности "элит", в том числе и военных, того времени. Чтоб обломился кусочек от пендосовского пирога, за пропаганду буржуйского превосходства и предательство своей Родины - готовы были целовать амеровский анус во всех немыслимых позициях.
И Вам, уважаемый, нужно приводить в качестве доказательства существования такого псевдовоенного, не свои "помню-не помню", а хотя бы отсыл на какой-нибудь ресурс, подтверждающий правоту Ваших слов. Так любой из присутствующих на форуме может углубится в "свои воспоминания" и нарыть массу брифингов с натовскими чиновниками, где они на уничтожение одного советского танка выделяют три танка, два самолета и полк пехоты.
Да, и откуда данные о 600 танках НАТО? А не 10000? Все всё знают, сидя на диване)) Прямо не форумчане, а сотрудники Пентагона))
Александр Т
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
В Сирии всё стало на свои места.пиндосы в ж.о.п.е.
Георгий Ситнянский
В Сирии, батенька, столкнулись расслабившиеся за 25 лет мирной жизни амеры с интенсивно навооружавшимися за 10 лет ПЖиВЕдросами. Не впервой нам "обгонять" Америку, пока она стоит на месте. Но что будет, когда, поняв своё отставание, возьмутся за дело? То же, что и раньше - обставят на раз. Вот тогда и встанет всё на свои места. Ибо не может страна с "оптимизируемым" всем чем можно быть успешной. Уж Совок-то на порядок сильнее и эффективнее был, а и тот обос...лся.
Александр Т
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
А вот в 80х пропихнули к власти одного из ваших соплеменников,плешивого Мишку и пошёл союз по рукам, плюс 90е с твоими единоверцами у власти. Пока ваш дерьмовый род из кремля не уберём не будет в России порядка.
Георгий Ситнянский
У тебя уже и ставропольский колхозник Горбачёв - еврей? А в 60-х как они в космосе в считанные годы нас обставили - там какого и чьего соплеменника пропихнули? Неужто Брежнева?
Александр Т
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Это твой влажный бред ситнянский.В 60х пиндосы нас так обставили что до сих пор на наших ракетах на МКС летают. Или ты веришь в пиндосов на луне? И двигатели для ракет РФ у пиндосов покупает, или они у нас? Обойдя нас в 60х.
Александр Т
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Ситнянский жид это не национальность, это натура как у тебя,всё и вся обсорать и испортить.
Arckona
Не несите ерунды . Какие 25лет мирной жизни. Тем более на военную отрасль они тратят больше всех в мире .
Георгий Ситнянский
На наших ракетах они стали летать после окончания "Холодной войны", т.к дешевле, чем свои строить. Собственно, это часть их расслабухи за годы мирной жизни. Теперь она кончилась. Вот статистика запусков в космос:
2011 – Россия – 32, США – 18 (в том числе компания Space-X – 0), КНР – 19.
2018 – Россия – 17, США – 31 (в том числе компания Space-X – 19), КНР – 39. А как они нас в 1960-х обогнали (данные на январь 1969, до полёта на Луну) - см. "Скрытый космос" Н.П. Каманина.
Alex Sem 
Ты и тут поп@деть успеваешь?
***
Ну да, наш пострел итут поспел... :)
Alex Sem 
Ну совсем выпрягся Георгий-пиндософил!
Ты хоть руку, в смысле методичку, хотя бы изредка меняй :)
Георгий Ситнянский
"методичку, хотя бы изредка меняй" - По себе о людях судить не надо, ватно-путные!
Alex Sem 
Это я по вам, жопно-свитые сужу ибо сказано "По их делам узнаете их..."
Пишешь одно и то же в комментах к разным статьям, по одной методичке, или как там у вас это называется?
***
И руку тоже меняй ,а то отсохнуть может :)
Владимир Моторин 
Ага, из 5 шатлов за 47 полётов 2 разбились угробив 14 астронавтов. Ну а про полёты на луну , так 40% амеров сами в это не верят.
Георгий Ситнянский
А ещё четверть амеров и чуть не треть россиян не верит, что Земля вращается вокруг Солнца...
Сергей Шубин 
"...как они в космосе в считанные годы нас обставили..."
Ой ли! Я искренне верю, что американцы действительно достигли Луны. Но вот вопрос: в чём же это они "нас обставили"? Если космическая индустрия уже 50(!) лет тому назад позволяла американцам спокойно совершать обитаемые полёты к Луне, то куда подевалась эта индустрия? Почему мы не видим на Луне ни баз, ни станций? Ни-че-го! Получается, что "обставили" – это всего лишь "гол престижа" с нулевым инженерным и научным результатом. Про экономические результаты даже говорить смешно. А сколько американцы со "Скайлэбом" промучились? И опять же, с отрицательным профитом и нулевыми перспективами.
Маск сейчас, фактически, всё "с нуля" заново поднимает. Может, что и получится у него. Хотя вряд ли.
Маск – биснесмен, и очень неплохой. Его задача – "освоить" побольше денег за красивые обещания и красивые ТВ-картинки.
Так что, американцам в космосе пока мало что светит: неприбыльное это дело.
Алексей Головин 
Комменты интересней статьи.
Роман Егоров 
Вся техника была убита с воздуха..или на расстоянии..
евгений косов 
это и есть преимущество ! , глупо имея автомат, выходить на папуаса с копьем из чувства "справедливости ", зная минусы нашей техники - они используют плюсы своей , и это правильно ! война это не спорт и не игра компьютерная , это либо жизнь или смерть , на западе это знают хорошо , только у нас лозунги срабатывают типа " умрем за Родину" но Родина этого не требует , этого хотят дебилы не умеющие управлять и думать не о себе !
Николай Сосновский
В российской армии всегда воевали умением, а не числом. Американцы разбили иракскую армию, но победили ли они там?
евгений косов 
пример приведите ! когда это произошло , я чет не в курсе ! Пиндосы выполнили все что хотели в Ираке , зачем говорить о чем то не понятном , о какой победе вы вообще думаете ? то что им было нужно все произошло ! страна в развалинах , экономика убита , Садама нет , есть куча голодных ,готовых воевать за жратву, наемников в любой стране (в Сирии)+ дестабилизация во всей Азии , что ВЫ еще можете предложить ?!
Николай Сосновский
Американцы хотели привести мир и процветание в Ирак, но у них это не получилось - поэтому они и проиграли. Они сами признались в этом (история со стиральным порошком). А мы воюем не против Сирии, а против оппозиционных группировок. С воздуха. А наземные операции сирийские войска делают. Американцы и из Сирии уходят, т.к. поняли, что бесполезно вкладывать деньги в "умеренную оппозицию".
евгений косов 
ХА-ХА-ХА, назовите хоть одну войну в мире которая принесла стране "мир и процветание" !Пиндосы во всех странах ,в которых воевали , оставляли после себя пустыню , уничтожали все по максимуму ,их цель в Ираке не процветание , большей глупости я не слышал ! развеселили с утра , Спасибо !
Юрий Попов 
Вам бы в карты на деньги играть. Передёргиваете профессионально.
Николай Сосновский
Вот, вы сами и признались, что американцы воевать не умеют.
Валерий Богданов
Вторая мировая война принесла мир и процветание США.Процветание США началось даже на этапе подготовке к войне .
Георгий Ситнянский
Кто бы у нас оставил такую пустыню, как "пиндосы" в Германии, Японии, Южной Корее, Иракском Курдистане...
Александр Т
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
А Отечественная, в 47 отменили карточки и пока к власти не пришёл плешивый Хрущ СССР процветало.
Георгий Ситнянский
Ну, правда, результатом отмены карточек стал голод, сопоставимый с 1933-м, зато понты кинули и миру пыль в глаза пустили, ну а кто с голоду помер - так бабы новых нарожают, правда ведь?
Александр Т
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Судя по всему тебя зачали в этот год, вот дурачок и получился.
Александр Т
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
В46 был не урожай.
Георгий Ситнянский
Я же говорю, ни на что, кроме оскорбительного перехода на личности, мозгов не хватает.
Александр Т
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
И воздай ему, по делам его.
Георгий Ситнянский
Я бы тебе давно воздал, да пачкаться неохота.
Александр Т
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Дерьмо(ситнянский) не пачкается,дерьмо пачкает.
Георгий Ситнянский
"Дерьмо не пачкается,дерьмо пачкает" - Самокритично.
Владимир Никифоров 
Я обратил внимание, что тебе ставят сплошные дизлайки... Не пора ли подумать о переезде в пиндосию? Уже отработал!
Георгий Ситнянский
Судя по большинству комментов, контингент тут такой, что ругань или хотя бы дизлайки с его стороны приличный человек должен воспринимать как похвалу.
Сергей Шубин 
"... результатом отмены карточек стал голод..."
Да Боже ж мой! Где Вы берёте этих глупостев? Каких только ужасов не слышал про Союз, но голод конца 40-х... Это что-то новенькое. Конечно, в фильме "Кубанские казаки" товарищ Пырьев переусердствовал: не было тогда такого изобилия, чтоб колхозы дорогие рояли покупали – ставить их некуда было. Но дома культуры уже строили не хуже городских. По сей день стоят эти "клубы" в станицах и даже функционируют.
Валерий Богданов
В 1994 году на брифинге одного из высокопоставленных военных чиновников генерала-полковника танковых войск ( фамилии не помню) спросили , зачем СССР держал в Западной группе войск Варшавского договора 6000 танков против 600 танков НАТО , он, нисколько не смущаясь, ответил - чтобы уничтожить один танк натовский нужно десять наших.Вот и вся полная характеристика нашей танковой мощи .К сожалению это высказывание говорит не только о примитивности мышления военной элиты танковых войск , но и об отношении к собственным военнослужащим - народу.
роман тотов 
10 к 1 чтобы уничтожать быстро и этим минимизировать свои потери дурёха Валерик
Евгений Письменный 
Танки с танками не воюют.
Эдгар Кейси 
Богданов , пишешь всякую хрень и лабуду ... Советский офицер танкист , никогда такую глупость не сказал-бы . В противном случае он перестал-бы быть советским офицером ...
Это может быть только в одном случае , что-бы оправдать накопление войск для удара ...!
Николай Сосновский
Это ты сейчас сам придумал, непомнящий фамилии и источника?
Николай Сосновский
Один мой знакомый (фамилию не помню) сказал, что когда он был министром обороны США, то на всю Европу они смогли выделить только 600 танков, а на большее количество у них денег не хватило...
Валерий Богданов
Танки , наверное , воюют с подводными лодками , если следовать Вашей логике .
Gamadril
долбоеб полный ты
Валерий Богданов
Так думают солдаты и домохозяйки.
Валера П
вот так рождается ложь! Кто-то где-то что-то сказал, никто не слышал, но наши "эксПерды" точно знают.
Георгий Ситнянский
Эдгар, вы не правы. Наши офицеры (я служил в 1983-1985 как раз в танковых войсках) тоже иногда прозрачно намекали на "такую глупость".
Сергей Шубин 
"чтобы уничтожить один танк натовский нужно десять наших"
Именно так. И это необходимо знать. Заметьте, речь идёт не о потерях 10 к одному, а о безболезненном уничтожении (с условно-"нулевыми" потерями и затратами только на солярку). Хотя, опять же, танки с танками не воюют – у них другое предназначение.
Но если по-взрослому, то понятно, что вопрос был глупый, а ответ, соответственно, дурацкий. Ежу понятно, зачем ОВД держало на западе такой мощный танковый кулак.
Это, чтоб в случае чего, за неделю доехать до Ла-Манша. Танк – оружие наступления.
евгений косов 
главное написано - они победили , вот факт , и это о многом говорит , отмазки про плохо подготовленные экипажи может быть про отдельный бой - в данном случае проиграна вся война ,выживаемость экипажей ( Израиля, США , Германии , Англии ) доходит до 80% , в наших еле 30% достигает вот и весь вопрос!
Александр Крымский
Нравятся ему числа 30 и 80... А поскольку человечек с толерантным моСКом - то большую цыфирку он поставил любимым пендосам.
евгений косов 
есть такая штука как статистика , наберите любой военный конфликт с участием советской или российской техникой и убедитесь сами ! В Афганистане например - при подрыве на минах , при попадании ПТУРс или гранатомета , а потом для примера Израиль их меркабы в войне с арабами , наша техника славится только за счет дешевизны и простаты обучения экипажа ! Для внутренних войн между племенами она хороша , а вот при столкновении с танками НАТО увы проигрывают ,можно бить себя правой пяткой в грудь и кричать "УРА" только глупо это и опасно . С вашим отношением "шапками закидаем" уже в истории были примеры (не в вашу пользу) и победы типа курской дуги ( Т-34 потери составили около 6 000 шт , против немецких чуть более 400 шт) , это не принято озвучивать , но задумайтесь о людях , сколько потеряли !Выводы надо делать !
kanat zhakupow 
етить-колотить... при общем количестве танков и самоходных орудий у СССР в 6000, ты горе стратех, все теряешь причём это сплошь т-34.... слов нет, одни маты... поясню там ещё участвовали(для особо одарённых): т-60,т-70, м-3 Грант,м-3 стюарт, черчилль, кв-1 и кв-1с, так что 34-рок было около половины всех танков в битве, да и потери немецкой стороны составили не 400 а 2900 танков, кроме того немцы никогда не учитывали умерших от ран в госпиталях и уничтоженную технику, если кто-либо из экипажа выжил, так что такая вот военная хитрость, а наши считали все потери, а то что больше половины техники, после боя ремонтировалось и опять в ступало в строй, не считалось)))
евгений косов 
на начало ВОВ в СССР насчитывалось более 26 000 танков и др бронированной техники, по данным разведки вермахта на западном участке на начало войны было около 10 000, большая часть попала к немцам в качестве трофея , по рапорту Ротмистрова командира 5 гвардейской танковой армии ( который есть в доступе ) можете почитать , еще объясню что подбитый танк ремонтировался и возвращался в строй , экипажи пополняли и вперед , так на фронте в ремонтных мастерских восстанавливали до 70% танков, большое количество потерь было связано с бомбежками авиацией противника , прямых попаданий было мало , в основном погибал экипаж от взрывной волны ,технику отмывали , косметический ремонт и готово к бою , одну танковую бригаду потеряли из за халатности командиров - отправили в атаку через холм , за которым был выкопан контр эскарп ,танкисты с ходу влетали и переворачивались или выбивали ходовую ,те кто останавливался уничтожались ПТО и немецкими танками из засады
евгений косов 
еще к стати на тему немецких потерь - всего участвовало 1 200 танков и сау - как можно было потерять 2 900 ?
Юрий Попов 
Тяжело быть тупым и иметь фанерную голову. Примерно то же самое - не знать историю войн.
Николай Сосновский
А танки "Меркава" толком и не воевали. И против кого воевать "Меркаве"? Против мужиков с рогатками? А как американцы обосрались в Корее, Вьетнаме, Сомали, Сирии и под Арденнами?
Николай Сосновский
Потому что на стороне Вермахта в курской битве принимало участие 2800 танков и САУ, а не 1200. Почитайте мемуары немецких полководцев. Плюс, прибавьте ещё артиллерию и миномёты - это ещё + 10 000 единиц.
евгений косов 
2 800 по нашим данным , по немецким архивным в армии манштейна было 1 200 танков и сау , потери по тем же рапортам составили чуть более 400 ед техники , наши данные сильно разнятся ( не только в экономике приписками занимались ), когда немцы отступили на полях сражений оставили НЕСКОЛЬКО танков ! (около 7 ) все остальные были эвакуированы ,по поводу неоправданно больших потерь Сталиным была назначена комиссия ( докладная комиссии есть в доступе) . Даже по нашим данным - мы были в обороне ! мы превосходили немецкую армию в количественном показателе во всем !В результате наши потери во много раз превышали немецкие - несогласованность , плохо поставленная разведка , отсутствие маскировки ,дурь командиров высокого ранга ( отправляли в "психические атаки" на подготовленные немецкие укреп-районы )и еще многое чего. По поводу меркава - самые трудные бои для танков это бой в городских условиях , сколько проводилось рейдов всегда они участвовали , бывало что они выдерживали по несколько попаданий из РПГ , по этим результатам наши были вынуждены были доработать (РПГ -29 ВАМПИР) с помощью которого арабам удалось подбить несколько танков (экипажи выжили ) . Все армии время от времени обсираются , так бывает , вот выводы не все делают , у нас принято списывать на плохо воевали соседи, сила противника ужасная ,погода подвела , овраг помешал и т.д. и никогда конкретно виновные !Самое страшное что эти ошибки повторяются !!!
Николай Сосновский
А что вы скажете про "генерала мороза", который не давал нормально воевать немцам. Если послушать немецких ветеранов, то советские солдаты на войне были как на курорте: коктейли, девочки. А немецкие солдаты мёрзли и в грязи буксовали - по этому и проиграли войну. Фрицы постоянно искали крайнего и не любят признавать собственных ошибок. По НЕМЕЦКИМ данным на стороне Вермахта участвовало 2800 машин в Курской битве. И какие ошибки мы сейчас повторяем?
евгений косов 
по поводу ген. Мороза , читать выше (отмазки проигравших особо не отличаются),наступление немцев велось с 2-х направлений , с северной стороны нашим удалось остановить , а с южной фронт был прорван , именно на этом фронте произошло прохоровское сражение , командовал немцами Манштейн у которого было в распоряжении 1 200 танков и сау , и именно о этих сражениях я пишу . Какие ошибки - потеря майкопской бригады , рота ВДВ псковского , обстрел колонны в Ю. Осетии ,гибель миротворцев там же , в Сирии потери штурмовик с пилотом , наземные операции то же не отличаются элегантностью , потери чвк в прошлом году ! Это все широко известные , сколько еще за кадром осталось !!!
Николай Сосновский
У Манштейна было 2 800 танков и САУ (читайте немецкие архивы). И сравнивать поражение на фронте с гибелью одной бригады и одного штурмовика - не корректно. Вы бы ещё вспомнили спущенное колесо у ГАЗ-66 во время марш-броска в 1993 году.
евгений косов 
Ну да гибель одного человека - трагедия , гибель миллиона - статистика ,что там сравнивать всего один погиб ! Для вас не страшно , вот если бы его звали Николай Сосновский или Сосновский с отчеством Николаевич что тогда ?Работа штаба в армии заключается в разработке плана действий оптимальном выполнении поставленной задачи , не важно сколько единиц техники и л\состава привлекается, в данном случае - отправили на штурмовку и при возвращении расслабились , оставили без прикрытия , допустили уход турка безнаказанно (60км на сирийской территории находился это значит несколько минут )эвакуационная группа отсутствовала , как и группа прикрытия , по вашему можно обойтись тем " Фу одним обошлось и гордо выпить за ГЕРОЯ !" Даже за спущенное колесо должен кто то отвечать за организацию колоны , ее построение, предусмотреть различные случаи (поломка , нападение , провокации , и т. д. ) у нас же все на авось , не поможет "авось"пьем за героев , еще самое главное - не допускать утечку !!!Максимум один генерал другого спросит "ну ты чево там " , а тот ответит " ВОЙНА" она все спишет
Николай Сосновский
У "игиловцев" не было и нет ВВС. От кого надо было прикрывать? То что турки поднимут свой самолёт, об этом никто не думал. Несколько минут в воздушном пространстве - это слишком мало, для того чтобы принять верное решение и поднять в воздух истребители (которые надо перед этим заправить и зарядить боекомплектом, т.к. никто не думал, что появятся воздушные цели).
евгений косов 
значит то что за неделю до этого турки предупреждали о нарушениях их границ и то что они этого терпеть не будут не считается ?самолеты сбиваются только другими самолетами ?значит когда "игиловцы" с крупнокалиберных пулеметов в воздух палят это салют нашим пилотам ?отстреливают тепловые шашки исключительно для красоты ? то что ты тут "троль обыкновенный" я понял , но кто тебе платит ?!пиндосы или кремль ? а то ты то амерами восхищаешься ( мир и процветание странам несут ) то обсирать их вроде как пытаешься , что мечешься как блоха по собаке ?
Николай Сосновский
Вы из крупнокалибирного пулемёта пытались попасть в цель летящую на высоте несколько километров? И крупнокалибирный пулемёт стоит на земле, а не летает по воздуху. У "игиловцев" нет своих ВВС и ПВО.
Василий Тихий 
Похоже вы танкист, знающий , грамотный и абсолютно честный.... Всем это видно
Георгий Ситнянский
В Арденнах остановили немецкое наступление за 2-2,5 недели до якобы спасшей их от разгрома Висло-одерской операции. В Корее тоже отстояли своего союзника. Во Вьетнаме не смогли, но не потому, что проиграли на поле боя (как раз весьма успешно воевали), а потому что американское общественное мнение не воспринимало ту войну (примерно как российское Первую чеченскую).
алексей вихров 
хорошо , что славится простатой, а не другим каким органом
Alex Sem 
Как вы умны, Евгений!
А в нашей армии, если верить вам, одни дураки собрались?
***
Поручик шагает в ногу, а вся пота - не в ногу :)
Alex Sem 
Да,да!
Всем это видно.
Разрешите ему взять с полки пирожок? :)
Сергей Шубин 
"...победы типа курской дуги ( Т-34 потери составили около 6 000 шт...)
Откуда Вы берёте эти цифры? 6000 Т-34?.. Летом 43-го года во всей Красной Армии не было столько "тридцать четвёрок". Немыслимо...
Ну, хотя бы в Сети покопаться можно, если лень серьёзную книжку открыть.
Сергей Шубин 
"...2 800 по нашим данным , по немецким архивным в армии манштейна было 1 200 танков и сау..." При устной беседе таких случаях демонстративно включают диктофон. Если Вы ссылаетесь на архивы, то делайте соответствующие ссылки. Это элементарная вежливость в дискуссии. Потому что, даже на этой странице начинаете временами давать противоречивые цифры и все от своего имени. Понятно, что "почтенная публика" недовольна и начинает тихо роптать.
Алексей Калиниченко 
Сосновский, ты идиот? Вспомни Даманский! Сколько там пограничников положили, прежде чем Лысик не дал команду на использование Градов?
Валерий Богданов
Я смотрю комментаторы так и не поняли мой посыл : то , что против 600 натовских танков наши военноначальники выставили 6000 танков они (комментаторы ) не возражают , а зачем напрягать нашу экономику для изготовления такого количества танков , если они не хуже натовских.Интервью этого танкиста , к тому же генерал-полковника, я постараюсь отыскать , хотя сути дела это не меняет.
Николай Сосновский
ОВД по площади было гораздо больше - это вся Восточная Европа и западная часть СССР - от сюда и 6 000.
Гриша Смоляк 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
В случае войны все поляки, Чехословаки, венгры болгары и немцы в лучшем случае разбежались, а в худшем ударили в спину. О. В.Д это фейк, жизнь доказала.
Танкист
Зачем поднимать эту тему, результат войны самый лучший аргумент, миллионная армия считающаяся,самой сильной в регионе была разгромлена за две недели, потери бронетанковых сил Ирака 1500 единиц сожженной бронетехники, включая наши новейшие на тот момент Т 72 в улучшенном варианте. Кроме того эти машины комплектовались лучшими экипажами имеющими боевой опыт войны с Ираном. Попытки автора разжечь патриотизм на фейках, каких то опасениях танкстов глупости, автор лучше бы задался вопросом, что ждет наши танки и экипажи в случае конфликта с войсками НАТО..думается выводы никто не делал и не собирается делать, думая по привычке забросать врага телами...забрасывать уже нечем. А потери Абрамсов составили всего 10 шт и то половина выведена из строя обычным РПГ с близкого расстояния, ост на минах, ни один член экипажей не погиб, в отличии от Иракцев сгорающих в танках экипажами т. как поражение снарядов с урановым сердечником приводило к немедленному подрыву боекомплекта.
Сергей Шубин 
Ну, если Вы – Танкист, то наверняка знаете, что танк – оружие наступления. Танк в окопе – это, тупо, бронеколпак. Поэтому совершенно непонятен вопрос, что будут делать "...танки и экипажи в случае конфликта с войсками НАТО". Совершенно очевидно: ничего не будут делать. Максимум – поддерживать мотострелков при "зачистке". Надеюсь, до этого не дойдёт.
Есть подозрение, что основная роль танков в современном мире – быть подороже проданными богатым шейхам и многочисленным "мелкопоместным" диктаторам в качестве игрушек.
PS. И что это за бред про "урановые сердечники"? Вы хотите сказать, что 125-мм снаряд с таким сердечником пробьёт лобовую броню? Очень сомневаюсь. Скорее башню снесёт, но не пробьёт.
А вот борта, корму и крышу подставлять не надо: это уже вопросы к экипажам и к их начальникам.
Кстати, основные потери иракской бронетехники были именно от поражения "в крышу".
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Чем Т-72 удивил военных НАТО?
Чем Т-72 удивил военных НАТО?
2
Авто-Тема 13:51 11 мар 2021
Оборону держали двое. Подвиг советских танкистов
Оборону держали двое. Подвиг советских танкистов
12
Мужской журнал 09:02 18 янв 2019
Насколько смертоносен Т-90?
Насколько смертоносен Т-90?
14
Авто-Тема 23:52 13 янв 2019
Танки Т-72 — секрет Всемирного успеха
Танки Т-72 — секрет Всемирного успеха
0
Авто-Тема 05:40 17 окт 2021
Танки, ставшие дотами: подвиг танкистов капитана Белогуба
Танки, ставшие дотами: подвиг танкистов капитана Белогуба
9
Мужской журнал 09:01 05 сен 2018
22:0 в пользу советских танкистов
22:0 в пользу советских танкистов
17
Мужской журнал 09:01 06 июн 2018
Фильм «т-34»: осторожно, суррогат!
Фильм «т-34»: осторожно, суррогат!
63
Ваши новости 13:01 10 янв 2019
Настолько ли был плох Т-34, как это показывают?
Настолько ли был плох Т-34, как это показывают?
17
Авто-Тема 15:15 20 янв 2019
В тени «тридцатьчетверки» – танки Александра Морозова Т-43 и Т-44
В тени «тридцатьчетверки» – танки Александра Морозова Т-43 и Т-44
5
Авто-Тема 00:29 26 фев 2019
Вот зачем на ствол советских танков вешали ведро
Вот зачем на ствол советских танков вешали ведро
16
Авто-Тема 10:59 29 мар 2019
Новый танк Армата Т-14 — фото и характеристики
Новый танк Армата Т-14 — фото и характеристики
3
Авто-Тема 00:09 16 янв 2018
Секрет лотка для яиц. Оказывается, в него помещается не 10, а 14 яиц
Секрет лотка для яиц. Оказывается, в него помещается не 10, а 14 яиц
3
Все о работе руками 10:20 Вчера

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства